Vincent Bevins discute revoluções fracassadas em seu livro ‘If We Burn’.

Definir uma década é uma tarefa difícil. Tentar resumir um período como a década de 2010, criado pela crise financeira, assolado pela pandemia e dividido quase ao meio, pelo menos no imaginário americano, pelo floco de neve da vitória de Trump, é uma tarefa. reservado por pelo menos mais alguns anos.

Mas num novo livro, “If We Burn”, o jornalista Vincent Bevins fez uma tentativa surpreendentemente ambiciosa de compreender o passado recente, colocando o caos, a agitação e as consequências não intencionais no centro da história.

Bevins se viu em São Paulo como repórter do LA Times em 2013, quando um grupo anarco-punk de ativistas de tarifas de ônibus iniciou, por coincidência, um movimento de protesto nacional que levou milhões de brasileiros às ruas. Aos 20 anos, nascido na Califórnia e morando em uma cooperativa na UC Berkeley, ele já estava conectado aos organizadores por meio da cena musical local e seu movimento teve sucesso na redução dos custos de transporte, mas depois saiu. controle, desestabilizando em última análise o governo popular de esquerda e, segundo Bevins, libertando as forças de direita que levaram Jair Bolsonaro ao poder.

O livro toma isso como ponto de partida para movimentos semelhantes em todo o mundo, onde milhões de pessoas se reuniram nas ruas e praças para protestar contra algo, mas muitas vezes tiveram exatamente o efeito oposto ao pretendido. Começando com os movimentos que a mídia rotulou de Primavera Árabe, Bevins concentra-se em lugares onde os protestos em massa realmente ameaçaram ou até derrubaram governos, incluindo o Egito, a Turquia, o Chile, Hong Kong e a Ucrânia. Conta pequenos movimentos em estados fortes que nunca correram o risco de cair (desculpe, ocupação), países que entraram em guerra civil (Síria) e locais onde governos externos intervieram (Líbia).

Em cada caso, Bevins consegue encontrar o punhado de activistas que ajudaram a iniciar o movimento e acompanha-os através das consequências não intencionais.

Bevins aprimorou suas habilidades para descobrir uma história política complexa em seu último livro, “O Método Jakarta”, um excelente relato da estratégia anticomunista da Agência Central de Inteligência na Indonésia, que levou o ditador apoiado pelos EUA à morte de cerca de 1 milhão de pessoas. pessoas foram capacitadas para matar – estratégias que foram então replicadas em todo o mundo. Em “If We Burn”, ele prepara o cenário para cada levante em massa de uma forma que muitas vezes parece uma conversa com um amigo viajante enciclopédico e informado.

O livro termina dando aos heróis de Bevins, os activistas que viram os seus movimentos mudar e deformar-se diante dos seus olhos, uma oportunidade de considerar o que poderiam ter feito de diferente. Todos defendem, em graus variados, a opinião de que a cultura anarco-punk de protesto sem líderes mais prejudicou as suas causas do que as ajudou. Quando os movimentos cresceram o suficiente para desafiar as estruturas de poder existentes, ficaram sem porta-voz, sem plataforma e sem plano claro para tomar o poder. É pouco provável que este ano encontremos outro livro rigorosamente divulgado que acabe com temas que defendem que os movimentos se tornem mais leninistas – no sentido de ter um núcleo firme pronto para entrar no vácuo de poder.

Falei com Bevins antes do lançamento do livro e perguntei como surgiu um projeto tão ambicioso, como o punk desempenhou um papel em uma década de turbulência e muito mais. Ele será o anfitrião de um evento em Los Angeles no dia 18 de outubro na Skylight Books em Los Feliz.

“If We Burn” começa com protestos no Brasil – mas o projeto cresceu 10 países. Por que não escrever um livro sobre o Brasil?

Acho que quase todo mundo que viveu no Brasil até junho de 2013 passou todos os momentos subsequentes se perguntando: o que aconteceu? O que é que foi isso?

Assim, durante o resto da década, tenho tentado lidar com essa rebelião popular específica no fundo da minha mente, e como aconteceu ser o oposto do que os organizadores originais queriam. Mas sempre que vejo algo parecido nas notícias, presto muita atenção. Por exemplo, lembro que houve um debate muito acalorado no Brasil no final de 2013 e início de 2014 sobre o que estava acontecendo na Ucrânia.

Você escreve que os manifestantes na Praça Taksim, em Istambul, seguravam cartazes em português – havia ligações claras.

Bem, e durante o resto da década, sempre que aparecia nos noticiários, quando algo semelhante acontecia em algum outro lugar, muitas pessoas que eu conhecia no Brasil olhavam e diziam: “Esperamos que não aconteça da mesma maneira. aconteceu aqui.”

Provavelmente incorporo muitas das minhas experiências pessoais na maneira como interpreto o resto do mundo – é inevitável, mas começo a ver isso através das lentes daquele processo estranho e confuso de excitação e trauma. O que passamos em 2013. No brasil.

Você conseguiu rastrear as pessoas que estiveram envolvidas nesses grandes movimentos Dsim 1, na maioria das circunstâncias. Dado que todos eles foram marginalizados, por que você quis falar especificamente com eles?

Estes tipos de erupções de protestos em massa – protestos em massa aparentemente espontâneos, coordenados digitalmente e organizados horizontalmente – variam de dia para dia. Você realmente tem que falar sobre crescimento, a cada momento de cada dia, e as pessoas que estavam lá no início se lembram de uma história diferente das pessoas que vieram depois.

Assim, por exemplo, no Egipto, quis encontrar pessoas que estavam a planear protestos em 25 de Janeiro, e que pensavam que não tinham qualquer hipótese de tomar a Praça Tahrir, apelando à queda de É muito difícil sequer pensar em fazê-lo. . [Hosni] Auspicioso. Eu realmente queria fazer o trabalho duro de encontrar essas pessoas.

Antes que alguém pudesse adivinhar como tudo isso iria se desenrolar, como você entrou em contato com um dos organizadores originais no Brasil?

Um cara de uma banda de punk rock chamada Class War começou a me seguir no Twitter porque eu conhecia outro punk antigo. A música punk rock desempenha um papel muito interessante neste livro e especialmente na formação da subjetividade política desde o fim da Guerra Fria.

Os garotos punk e os fã-clubes organizados de futebol – chamados de ultras na maioria dos lugares – aparecem repetidas vezes.

Ah, sim, os militantes também fazem parte da história. Ser torcedor de um time de futebol não só dá sentido a muitas pessoas ao redor do mundo, mas também nesses tipos de protestos em massa, os hooligans ou militantes do futebol se dão muito bem – eles estão acostumados a brigas de rua. Eles estão acostumados a ficar cara a cara com a polícia , muitas vezes são pessoas duras e boas nesse tipo de confronto.

Mas o punk rock desempenha um papel muito maior, e achei importante salientar que esta cultura, que surgiu do consumo de um determinado produto musical produzido inicialmente nos Estados Unidos e no Reino Unido, influenciou muitas vezes pessoas da minha geração. Como isso inspira. Encontre uma ideia definitiva de política.

É engraçado como a conexão entre o punk e o anarquismo é criada, mas depois se torna um movimento político popular em todo o mundo.

Bem, a música punk rock foi influente em trazer ideias anarquistas para o Brasil, mas o início foi bastante normal.

Malcolm McLaren escolheu o anarquismo como filosofia dos Sex Pistols, que foi lançado em Londres com Vivienne Westwood como ferramenta de marketing para sua loja de moda Sex.

Mas lembro-me de ter crescido no subúrbio do sul da Califórnia, lendo OC Weekly ou LA Weekly, e isso me deu acesso a essa cultura política e musical da qual eu estava completamente desconectado. Então, esses caras da escola de arte como MacLaren estavam criando um produto de consumo para jovens privilegiados e materialmente confortáveis, o que era de alguma forma a nossa estranha ponte para um conjunto mais amplo de pensamento político.

Você começou a escrever o livro em 2019, mas o verão de 2020 viu o que alguns chamam de o maior movimento de protesto da história americana. assassinato de george floyd, Você já pensou em incluir esses conflitos no livro?

Eu estava bem ciente do fato de que sou um americano branco que não mora nos Estados Unidos desde 2006, e que haveria muitos outros livros excelentes escritos por pessoas que estavam muito mais próximas dos acontecimentos. Rebelião de George Floyd. Mas apesar de não estar explicitamente envolvido nesses protestos, pensei que muitos leitores americanos achariam este livro interessante em relação ao que viveram em 2020.

Você termina o livro perguntando às pessoas que entrevistou o que aprenderam com os protestos. Por que você quis incluir isso em vez de se ater à história direta?

As pessoas com quem conversei, do Egito à Ucrânia e de Hong Kong ao Brasil, estavam interessadas em participar deste livro porque era sobre o futuro, porque poderia ser uma forma de aprender com os erros e tentar ser otimista. de lições visionárias para a próxima geração.

Portanto, esta foi uma parte fundamental do projecto desde o início – ninguém estava interessado em explicar a Vincent Bevins o que estava certo ou errado numa forma particular de organizar a revolução no Sul Global.

Muitas vezes, quando apresento entrevistas, peço às pessoas que pensem no que diriam à próxima geração de activistas, terroristas ou manifestantes, ou mesmo apenas às pessoas normais que querem construir um mundo melhor. E assim o final do livro foi uma oportunidade para ele dizer diretamente o que queria dizer.